eddh.de

[Robin]

Hi ATCLer. Luftauge,

unabhängig der Diskussion und dem Paragrafenjungel (der neuen Orthografie nach nun diese Worte mit f geschrieben - daran muss ich mich auch noch gewöhnen ), bin ich der Meinung, dass diese Frage wer verantwortlicher PIC während einem Übungsflug ist, trotzdem recht einfach bestimmt werden kann.

Dazu lege ich aber folgende Definition fest:

Ein Übungsflug, also weder ein Überprüfungs- noch Prüfungsflug, hat das Ziel, eine Übung mit einem Piloten im Luftraum durchzuführen, die entsprechend vorgegeben wird.

Die erforderlichen Berechtigungen des Übenden und Anweisenden, dabei hier nicht explizit erwähnt und als erfüllt angesehen.

Vor ca. 3 Monaten führte ich selbst diesen nun geforderten Übungsflug für die Verlängerung der Klassenberechtigung durch.

Obwohl ich mich der Frage "wer ist verantwortlicher Pilot bei einem Übungsflug", zu diesem Zeitraum noch nicht gestellt hatte, war es für mich an diesem Tag klar, dass ich dies nicht sein kann.

Im Gegenteil, an diesem Tag teilte ich noch im Flugzeug und vor Abflug meinem Freund eindeutig mit: "Du bist verantwortlicher PIC und legst den Verlauf des Übungsflugs fest."

Auch wenn es eine andere Person gewesen wäre, hätte ich auf diese Festlegung hingewiesen.

Vielleicht viel mir diese Entscheidung auch aus dem Grund recht einfach, da es für mich klar ist, dass nicht ich den Übungsflug festlege, sondern eben eine andere Person. Ansonsten wäre es ja auch kein Übungsflug sondern sicherlich eher ein "Kaffeeflug".

Dieser Übungsflug sollte also vor allem mir selbst zeigen, ob sich zwischenzeitlich bei mir Schwächen bei der Führung eines Flugzeuges eingeschlichen haben.

Ebenso habe ich nicht selbst, sondern eine andere Person die Aufgaben gestellt, die ich mir eben nicht aus Bequemlichkeit und Selbstsicherheit, als Übung ausgesucht habe.

In diesem Moment, in der eine andere Person bestimmt, welche Flugmanöver ich fliegen soll, die festlegt, in welchem Rahmen geübt wird, kann ich nicht mehr PIC sein. Ich möchte es auch in diesem Moment nicht sein. Denn soll ich für die Entscheidungen eines anderen Piloten, welchen den Flugverlauf festlegt, haften?

Aus diesem Grund ist ja auch die Festlegung, wer PIC ist und nicht, eine Gesetzesgrundlage.

Für mich kann also nur PIC sein, ohne dabei in den Gesetzestext zu schauen, der das Geschähen in einem Flugzeug bestimmt. Und bei einem Übungsflug bin ich dies sicherlich nicht. Wäre dies so, dann verbuche ich diesen Flug nach meiner persönlichen Einschätzung als Rundflug und nicht als Übungsflug.

Also wenn ich schon einen Übungsflug durchführen soll, dann möchte ich auch einen Übungsflug erhalten, der einen gewissen Anspruch erfüllt. Kreise kann ich auch alleine in der Luft fliegen.

Außerdem bin ich abschließend der Meinung, dass niemand perfekt als Mensch sein kann. Jeder besitzt seine Stärken und Schwächen. Und die Schwächen zu finden bzw. selbst einzugestehen, ist ab und zu gar nicht so einfach.

Wäre dies nicht so, müsste das Forum mit Berichten von Flugfehlern oder sonstigen Fehlern im Luftverkehr, nur so strotzen. Dies ist aber nicht der Fall. Dabei spielt es keine Rolle, wie schwerwiegend der Fehler war.

Persönlich empfinde ich den Übungsflug also nicht als Last, sondern als eine Herausforderung gegenüber einem anderen Piloten der Versucht mich der ehrlichen Frage zu stellen: "Bist du als Pilot wirklich so gut, wie du selbst glaubst?"

Liebe Grüße
Robin

[Rolf]

Hallo Robin,

wenn Du für Dich beim Übungsflug einvernehmlich mit dem Fluglehrer entschieden hast, dass letzterer PIC ist, so finde ich dass (nämlich die eindeutige Klärung VOR dem Flug), um Missverständnisse gar nicht erst aufkommen zu lassen, sehr vernünftig.

Angesichts des Beispieles von swisscubpilot ( http://www.bfu.admin.ch/common/pdf/1777 ) und aus eigener Erfahrung mit - nicht nur, aber auch - gefährlich schlechten Fluglehrern mit geringerer Flugerfahrung, kann ich generell nur davor warnen, den FI automatisch zum PIC zu machen.

Bei allen bisherigen freiwilligen Übungsflügen und jetzt auch dem nach JAR-FCL habe ich zumeist problemlos verabredet, dass ich PIC bin.

MfG Rolf

[metal]

[Rolf]

Hallo Andreas,

ich möchte weder überheblich klingen noch sein - entschuldige, wenn es so klang.
Aber ich möchte z.B. an Hand des zitierten Unfalls auf folgendes Hinweisen:

Der Pilot hatte mehrere 100 Flugstunden auf dem Flugzeug unfallfrei, der FI laut Unfallbericht 11 Stunden (in wie weit diese Stunden durch Aufschreiben von PIC-Stunden als FI zustande kamen, geht - wenn ich mich richtig an den Bericht erinnere - nicht daraus hervor. Es kann also sogar sein, dass der FI 11 Stunden im Flugbuch hatte, ohne je das Ruder der Maschine in der Hand gehabt zu haben).

Somit ist Tür und Tor geöffnet, dass bei den Übungsflügen dass passieren kann, was Heiko Teegen immer wieder an den Checkflügen kritisierte.

Ich will Fluglehrer nicht verunglimpfen, aber wir sollten so ehrlich sein und einkalkulieren, dass es da auch gute und schlechte gibt, genau wie bei den Piloten ohne FI-Lizenz. PPL braucht(e) man, wenn ich mich richtig erinnere, 300 Stunden PIC + Ausbildung zum Fluglehrer. Da werden viele Piloten sein, die mehr Stunden haben, ohne deshalb der Überheblichkeit bezichtigt zu werden.

Viele Grüße
Rolf

[Robin]

Hi Rolf, Metal,

habe mir den Unfallbericht, wie gelinkt, einmal durchgelesen. Es stellte sich mir sofort die Frage, was wohl geschähen wäre, wenn der Pilot ohne Fluglehrer in eine tatsächliche Luftnotlage geraten wäre (wie simuliert) und eine Notlandung erfordert hätte.

Der Fluglehrer hat es versäumt, den Pilotenfehler noch zu vermeiden, weil eine unzureichende Kommunikation stattgefunden hatte und der Fluglehrer seine Feststellung, dass die fliegerischen Mängel des Piloten in der geforderten Situation zu einer Gefährdung des sicheren Flugverlaufs führen werden.

Dies zeigt auch die Feststellung, dass der Fluglehrer selbst nicht die Hand am Steuerhorn hatte um die falsche Steuereingabe noch rechtzeitig korrigieren zu können.

Damit wurde der Fehler durch den Übenden ausgelöst und konnte nicht mehr vom Anweisenden korrigiert werden.

Dem Fluglehrer kann bei diesem Flugunfall somit sehr einfach ein Verschulden nachgewiesen werden. Denn er ist als Fluglehrer nun einmal verantwortlicher PIC und als Fluglehrer dazu ausgebildet worden, gerade mit überraschenden und falschen Steuereingaben oder Handlungen während einem Flug, richtig umzugehen.

Auch wenn dabei gegensätzliches im Cockpit verabredet wurde (wie Rolf diese Festlegung gerne wünscht), wird der Fluglehrer aufgrund seiner Klassifikation und Berechtigung als FI, jedes Gericht feststellen, dass in diesem Fall nur der Fluglehrer für den Flug als PIC verantwortlich sein kann.

Dabei spielt es auch keine Rolle, inwiefern sich die Erfahrungswerte und Flugzeiten auf einem bestimmten Flugzeugmuster zwischen Pilot und FI, unterscheiden.

Die bedenken und der Einwurf von Rolf sind jedoch soweit zu akzeptieren, wenn er sagt, dass es tatsächlich Mängel auch bei Fluglehrern gibt, die kaum oder nur noch gelegentlich schulen.

Dieses Problem berechtigt jedoch nicht, nun einfach die gesetzliche Regelung durch eine eigene zu ersetzen. Vielmehr wäre hier der Gesetzgeber gefordert, diesbezüglich Regelungen zu schaffen, die diesen scheinbar bestehenden Mangel im Luftverkehr ggf. einschränken oder beseitigen.

Liebe Grüße
Robin

[metal]

[Holger Dell]

[metal]

[luftauge]

[metal]